Случайная подборка модов
SZM CoP 0.2
3.9
Путь Человека
4.0
Эпизоды жизни Мерка
3.0
Камень Преткновения. Пролог
4.1
HARDWARMOD - 3.2
4.0
История Борова
3.5
Последние обновленные темы Прямой эфир Самые популярные темы Последние новости
Модератор форума: FanG, Аdmin, Xenon  
Форум » Общение » Болталка » Долг или Свобода?
Долг или Свобода?
Российская Федерация  SLADKOWLOGON
Пятница, 07.04.2017, 09:05 | Сообщение # 61
Статус:
Гость:
Сообщений: 33
Награды: 1
Регистрация: 28.12.2012

Долг, так как позиция у них правильная, прежде всего защищают людей.
  Злобная реклама
Пятница, 07.04.2017, 09:05
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 28.12.2012
Российская Федерация  s-monolith
Пятница, 14.04.2017, 15:19 | Сообщение # 62
Статус:
Гость:
Сообщений: 65
Награды: 1
Регистрация: 31.03.2017

Под видом одиночки я долго жил среди тех и других неверных.
В принципе, хорошие ребята и те и те, но я так и не понял сути их вражды,
это одна из двух непостижимых Тайн Зоны для меня.
Во Истину, Великий Монолит лишил их рассудка, ибо каждый
из них видит Отблеск Света Его, но с остервенением вцепляется в
глотку другому, тому что видит другой Отблеск Истины.
Я никогда не брал их омерзительных квестов по уничтожению друг друга,
хотя нам выгодна их вражда друг с другом, точнее враг с врагом.
Да сохранит Великий Монолит тех из них, что праведны перед Лицом Его!
Сообщение отредактировал s-monolith - Пятница, 14.04.2017, 16:04
  Злобная реклама
Пятница, 14.04.2017, 15:19
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 31.03.2017
Соединенные Штаты  Weltkind
Воскресенье, 04.06.2017, 20:38 | Сообщение # 63
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 95
Награды: 0
Регистрация: 29.05.2017

Конечно же Долг!
  Злобная реклама
Воскресенье, 04.06.2017, 20:38
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 29.05.2017
Российская Федерация  Sobol
Четверг, 13.07.2017, 15:00 | Сообщение # 64
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 105
Награды: 2
Регистрация: 25.04.2012

По натуре своей в общем-то одиночка и вряд ли бы пошел в ряды какой-либо группировки... Но если выбирать из этих двух, то скорее всего Долг. Не плохие ребята в целом.
  Злобная реклама
Четверг, 13.07.2017, 15:00
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 25.04.2012
Российская Федерация  The_Great_Sinner
Среда, 23.08.2017, 04:44 | Сообщение # 65
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 177
Награды: 1
Регистрация: 17.08.2017

Не уверен, что данная тема всё ещё актуальна, но всё же отмечусь. Разработчики как то намудрили с этими группировками, может специально, но как мне кажется просто ввиду невнимательности и пофигизма по отношению к лору своего детища, авось всем наплевать на мироустройство, в пользу графония, геймплея, и "Уникальности". В следствии чего возникает ряд вопросов. Например что там с каноном то? В ТЧ возможность вступить в Долг, как таковая отсутствует, но вот вступление в Свободу неплохо и логично обыграно, а сам Меченный/Стрелок без промедления принимает их сторону, и идеологию (Зона их вдохновляет и восхищает). А это смотрится нелепо, если посмотреть на его дальнейшее поведение. Каноничной концовкой считается уничтожение О-сознания, ну хорошо, допустим это не очень идёт в разрез со свободовскими взглядами (хотя они предпочли бы получить от О-сознания максимум информации, а уже потом пускать в расход), Зона то вроде как и дальше продолжает своё существование. Но вот уже в ЗП, в конце игры он же заявляет Дегтярёву, что хочет, используя накопленный опыт и знания, помочь уничтожить Зону, что более чем полностью соответствует идеологии Долга. Это что за шизофрения то такая? Можно сказать, в защиту разработчиков, что возможность вступления в Долг была вырезана из-за... Бла, бла, бла... У этих дармоедов во всех их косяках виноваты сжатые сроки, мерзкий издатель в лице THQ и хреново сошедшиеся звёзды на небе. Но ладно, вернёмся к нашим баранам. Не логично ли ГГ, при таких благородных целях заручится поддержкой сильной, военизированной группировки, которая разделяет его желание уничтожить Зону, а не лезть к ЧАЭС, ака терминатор, выпиливая роты Монолита в одиночку? Допустим Стрелок меняет свои взгляды, как и любой обычный человек, под воздействием нового опыта/знаний, а вступление в Свободу в первой части игры - это не каноничное решение ГГ, и он должен придерживаться нейтралитета, что странно т.к. Одиночки, в большинстве своём, видят в Зоне лишь источник обогащения и не бросаются из крайности в крайность, а Стрелку, с его безумными (на тот момент целями), поддержка ой как не помешала бы. Идём дальше. Понятны причины серьёзных моральной и физической подготовок, идеологии и устройства Долга, бывшие вояки, как ни как. Но вот те же моменты, кроме идеологии, в Свободе вызывают новые вопросы. И самый главный из них - это каким образом, на первых этапах формирования территориальных границ, Свобода, основанная бывшими Хиппарями, да неформальными личностями, вообще могла "Вывозить" противостояние Долгу? Откуда к ним был приток опытных, или хотя бы имеющих хоть какую то огневую и тактико-специальную подготовку людей? Они практически при любых раскладах исчезли бы, не успев появиться. Или ещё одна мелочная, но вызывающая у меня недоумение деталь, что на шевронах Свободы делают флаг и герб Украины? Они же анархисты, отрицающие многие заведённые правила и нормы, характерные для обывателей из классического общества, и уж тем более не желают ассоциировать себя с каким либо государством, напротив, они ненавидят правительство, и военнослужащих именно этой страны, государственные символы которой украшают их знак отличия (ну хоть гимн у костров не исполняют, уже хорошо). Теперь о Долге. Почему они даже не пытаются получить официальный статус самостоятельного подразделения вооружённых сил Украины, присягу на верность которой, большинство из них и так уже приносило? И почему правительство самой Украины, даже не пытается заняться вербовкой, и снабжением лидеров группировки, наличие которой им только на руку, а предпочитают терять грузом 200 солдат срочников и ценные офицерские кадры, не имеющие малейшего представления о Зоне? Вот такой я дотошный и нудный упырь. :=) Но в самом деле, какого хрена столько странных и нелогичных моментов в игре разработкой которой занимались столько лет? А ведь я перечислил далеко не всё. Можно оправдывать разработчиков, неправильно сошедшимися звёздами, но как по мне то Наш, как выяснилось, весьма политизированный г-н Григорович, много на себя берёт со своим "Значимым культурным явлением поколения". Популярность и живучесть Сталкера, объясняется лишь отсутствием более достойной альтернативы. Как то так. Интересно прочитать другие мнения, спасибо за внимание.
  Злобная реклама
Среда, 23.08.2017, 04:44
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 17.08.2017
Казахстан  m-a-k-s
Среда, 23.08.2017, 09:57 | Сообщение # 66
Статус:
Бывалый:
Сообщений: 773
Награды: 7
Регистрация: 28.07.2013

Цитата The_Great_Sinner ()
Не логично ли ГГ, при таких благородных целях

не было никаких благородных целей. Стрелок просто шел за ответами.
Цитата The_Great_Sinner ()
Каноничной концовкой считается уничтожение О-сознания, ну хорошо, допустим это не очень идёт в разрез со свободовскими взглядами (хотя они предпочли бы получить от О-сознания максимум информации, а уже потом пускать в расход)

а Стрелка просто поставили перед фактом: либо присоединишься, либо нет. Не будет же он доставать ученых из капсул и трясти, крича "Где детонатор?"
Цитата The_Great_Sinner ()
на первых этапах формирования территориальных границ, Свобода, основанная бывшими Хиппарями, да неформальными личностями, вообще могла "Вывозить" противостояние Долгу

Ключевое слово - на первых этапах. Аномалии не изучены, куча монстров, тут не до клановых войн. Тем более, если смотреть концепцию ОЛР, где не особо-то и воюют. У них скорее просто неприязнь, "Холодная война".
Цитата The_Great_Sinner ()
Почему они даже не пытаются получить официальный статус самостоятельного подразделения вооружённых сил Украины, присягу на верность которой, большинство из них и так уже приносило?

Зона как бы закрыта, о чем еще в ролике ЗП говорится. Все, кто находится там, кроме военных и ученых - вне закона.

Ну, про остальное: флаги, и т.д. - ну тут уж мы не узнаем. Политота, возможно. Изначально же была эмблема Волк и надпись "Воля"
А вообще, на вики есть хорошая статья про то, что Долг - это Свобода, а Свобода - Долг.
Сообщение отредактировал m-a-k-s - Среда, 23.08.2017, 09:59
  Злобная реклама
Среда, 23.08.2017, 09:57
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 28.07.2013
Российская Федерация  Laksa
Среда, 23.08.2017, 10:43 | Сообщение # 67
Статус:
Опытный:
Сообщений: 1624
Награды: 3
Регистрация: 08.03.2017

m-a-k-s, зачем ты с ним дискутируешь ... smile
Вот мое мнение по "опусу"-посту №65 ...
Выбираем оценки-мнения по Разрабам:
- " ... ввиду невнимательности и пофигизма ..."
- " ... Это что за шизофрения то такая? ... "
- " ... У этих дармоедов во всех их косяках виноваты сжа ... "
Так, мимоходом, между строк, обгадил Разрабов.
Они и невнимательные, и пофигисты, и "шизы", и дармоеды.
О рассуждениях про гос. на знаках отличия, пр шевроны, упоминания о принадлежности к государствам, про гимн и флаг и
прочем " Бла, бла, бла..." , вообще не стоит и упоминать.
Так, мимоходом затронул и болезненную тему, что не поднимается (и в Правилах есть) ...
Все перемешал.
А это:
- " ... весьма политизированный г-н Григорович, ... ".
- " ... Григорович, много на себя берёт со своим "Значимым культурным явлением поколения". ..."
И тут тему "политы" так "тоненько" поднимает ...
Да основному большинству плевать политизирован Григорович или нет.
Он с Разрабами дал нам мир Зоны.
Сколько сталкерских сайтов, сколько тыс. действительно любящих этот мир ежедневно в нем?
А судя по возрасту, так не одно поколение, а уже минимум три.
И для всех - да - мир Сталкера, Зоны - как минимум именно значимое культурное явление.
И это провакационно:
- " ... Популярность и живучесть Сталкера, объясняется лишь отсутствием более достойной альтернативы. ..."
Тут и коммент не нужен.
А в конце так тихонечко "примазался" ко всем:
- " ... но как по мне то Наш, ..."
Да, Григорович и его наследие именно Наш, но уж никак не твой, судя по вышесказанному тобой ...
Пост 65 - провокационный, (ИХМО)
по глупости или "тонкому расчету" - пусть модер или админ решают...

P.S. И вообще, здесь хоть и " Болталка", но тема то какая?
Что обсуждаться здесь должно напомнить?
Вот первый пост:
"Здравствуйте, уважаемые сталкеры!
Сегодня я хочу устроить среди вас опрос.
Какая же группировка лучше - Свобода или Долг?"


  Злобная реклама
Среда, 23.08.2017, 10:43
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 08.03.2017
Российская Федерация  El_Johny
Среда, 23.08.2017, 11:02 | Сообщение # 68
Статус:
Бывалый:
Сообщений: 649
Награды: 5
Регистрация: 27.07.2014

Долг. Потому что защищают внешний мир от порождений зоны.
  Злобная реклама
Среда, 23.08.2017, 11:02
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 27.07.2014
Российская Федерация  The_Great_Sinner
Среда, 23.08.2017, 11:29 | Сообщение # 69
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 177
Награды: 1
Регистрация: 17.08.2017

Цитата m-a-k-s ()
не было никаких благородных целей. Стрелок просто шел за ответами.

Имеется ввиду то, что идти за ответами "Туды" в одиночку - равносильно самоубийству, особенно учитывая тот факт, что он вроде как недавно с того света вернулся. Но так как это игра 2007 года основным жанром являющаяся FPS, то выпиливание пары сотен бойцов Монолита и прочих неприятелей в одну харю - вполне осуществимо, чем Наш, отечественный, ГГ хуже космодесантника из DOOM? Правда вот уже в Зове Припяти в путепровод, с меньшим процентом потенциальной опасности (если сравнивать с ЧАЭС), Дегтярёв один не лезет. А так да, героическая смерть - всегда благородно, даже если тупо. :=)

Цитата m-a-k-s ()
а Стрелка просто поставили перед фактом: либо присоединишься, либо нет. Не будет же он доставать ученых из капсул и трясти, крича "Где детонатор?"

Это понятно, там вопрос совсем в другом был.

Цитата m-a-k-s ()
Ключевое слово - на первых этапах. Аномалии не изучены, куча монстров, тут не до клановых войн. Тем более, если смотреть концепцию ОЛР, где не особо-то и воюют. У них скорее просто неприязнь, "Холодная война".

Ну не знаю. Если есть две противоположные идеологии, да ещё и в рамках изолированной территории - конфликты не избежны, а там хоть трава не расти. В таком случае события Чистого неба, Свобода, исходя из игрового описания - самая многочисленная группировка, на тот момент. Откуда кадры? Всем рас*издяям Зоны выдавали партийные билеты? И что такое концепция ОЛР?

Цитата m-a-k-s ()
Зона как бы закрыта, о чем еще в ролике ЗП говорится. Все, кто находится там, кроме военных и ученых - вне закона.

А ещё там говориться, что на территории Зоны, по разным данным, находиться до трёх сотен не учтённых лиц. Так в чём проблема, раз они все вне закона? Одна масштабная зачистка силами ВС и СБУ, и усё, неучтёнными останутся только кровососы с мутантской братией. Мирного населения там же по определению нет? Значит и стеснять себя в методах не нужно. Но это условности (прощаем это, как и то что небезызвестный Кордон, где тусуются "Эти", которые "Вне закона", находиться на расстоянии вытянутой руки от блокпоста военных и всем плевать). Не условность тут то, что военные ни хрена не контролируют ситуацию, они даже учёным безопасность не могут обеспечить (в том же ЗП этим может заняться абы кто с подачи ГГ, не проходя каких либо гос. проверок по ведомствам), а вот уже исходя из этого, Долг (который является влиятельной организацией в Зоне и успешно вербует лиц, которые уже незаконно пересекли границу) как минимум должен стать козырем в руках правительства, ибо состоит он из кадров, которые в большинстве своём, будут только рады и горды получением официального статуса.

Статейку в Вики изучал, ага. :=) Но имеем Мы то что имеем, а то это как в поговорке: "Если бы у бабушки был мужской половой орган - была бы бабушка дедушкой".

Добавлено (23.08.2017, 11:29)
---------------------------------------------

Цитата sterv-za ()
Тут было много букв.


Ага, наитончайшая провокация. biggrin Заговоры, заговоры, политота, кремлеботы, рептилойды. biggrin
Высказал своё мнение и задал волнующие вопросы так как смог, и счёл нужным, чай не диссертацию тут защищаю. Вроде как так можно было, не? Пообзывался малёхо в адрес разрабов, имею право, как покупатель продукта (за который к слову заплатил трёхкратную цену: по три дисковых издания, а также эквивалент в Steam и на GOG, думаю мало тут таких фанатов, купивших каждую игру по три раза, просто ради поддержки разработчика. Так что извините НАШ Сталкер, вот только если он Наш - это не значит, что он безупречен и на его критику строжайшее табу), уж чего чего, а клиент в цивилизованном обществе всегда должен быть прав, тем более указанные мной косяки, уважаемая (поправочка на ветер :)) sterv-za - вполне реальны, а Вы тут только на тухлые помидоры, совершенно заслуженно, брошенные в адрес разработчика, внимание обратили. Извиняйте, коль задел чьи то нежные чувства. Проще надо быть, добрее к людям относиться, глядишь и привычные вещи другими красками заиграют. wink
Сообщение отредактировал The_Great_Sinner - Среда, 23.08.2017, 11:32
  Злобная реклама
Среда, 23.08.2017, 11:29
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 17.08.2017
Российская Федерация  shedrik_pedrik
Среда, 23.08.2017, 11:46 | Сообщение # 70
Статус:
Гость:
Сообщений: 55
Награды: 1
Регистрация: 30.04.2017

The_Great_Sinner,
Цитата The_Great_Sinner ()
тем более указанные мной косяки, уважаемая (поправочка на ветер :)) sterv-za - вполне реальны

она немного того, можешь не обращать на нее внимания.
И да, долговцы самые крутые потому что их можно сажать на водку.
  Злобная реклама
Среда, 23.08.2017, 11:46
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 30.04.2017
Российская Федерация  1q2
Среда, 23.08.2017, 12:06 | Сообщение # 71
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 104
Награды: 4
Регистрация: 07.09.2016

dell
Сообщение отредактировал 1q2 - Среда, 23.08.2017, 12:15
  Злобная реклама
Среда, 23.08.2017, 12:06
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 07.09.2016
Российская Федерация  Laksa
Среда, 23.08.2017, 12:14 | Сообщение # 72
Статус:
Опытный:
Сообщений: 1624
Награды: 3
Регистрация: 08.03.2017

Цитата The_Great_Sinner ()
а Вы тут только на тухлые помидоры, совершенно заслуженно, брошенные в адрес разработчика, внимание обратили.

Это и прочее - опять использую Ваше выражение - сплошное " Бла, бла, бла..." tongue biggrin
Повторюсь:
P.S. И вообще, здесь хоть и " Болталка", но тема то какая?
Что обсуждаться здесь должно напомнить?
Вот первый пост:
"Здравствуйте, уважаемые сталкеры!
Сегодня я хочу устроить среди вас опрос.
Какая же группировка лучше - Свобода или Долг?"

А вы, что тут "развели" ... biggrin

Цитата The_Great_Sinner ()
Извиняйте, коль задел чьи то нежные чувства. Проще надо быть, добрее к людям относиться, глядишь и привычные вещи другими красками заиграют.

"звиняю". tongue
Впрочем тут кое-что и верно, но ник мой ни о чем не говорит разве ... tongue biggrin

Цитата shedrik_pedrik ()
она немного того, можешь не обращать на нее внимания.

Другим советуешь не обращать внимание, а сам обратил, да еще и вывод сделал?
Посм. профиль.
Неграмотных детей не обижаю, и даже "репку " править не буду.
И этого не достоин. biggrin
  Злобная реклама
Среда, 23.08.2017, 12:14
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 08.03.2017
Российская Федерация  1q2
Среда, 23.08.2017, 12:14 | Сообщение # 73
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 104
Награды: 4
Регистрация: 07.09.2016

del
Сообщение отредактировал 1q2 - Среда, 23.08.2017, 12:15
  Злобная реклама
Среда, 23.08.2017, 12:14
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 07.09.2016
Российская Федерация  The_Great_Sinner
Среда, 23.08.2017, 12:24 | Сообщение # 74
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 177
Награды: 1
Регистрация: 17.08.2017

Цитата sterv-za ()
Что обсуждаться здесь должно напомнить?


Не счёл нужным создавать новую тему, вот и отписал тут. Как бы и за Свободу, и за Долг высказался, так что тема очень даже уместная, стревозная Вы "Наша". tongue
  Злобная реклама
Среда, 23.08.2017, 12:24
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 17.08.2017
Российская Федерация  Laksa
Среда, 23.08.2017, 12:31 | Сообщение # 75
Статус:
Опытный:
Сообщений: 1624
Награды: 3
Регистрация: 08.03.2017

Цитата The_Great_Sinner ()
Не счёл нужным создавать новую тему, вот и отписал тут.

Отписал, ну и отписал... biggrin
Рассудительный Вы, не "Наш". tongue
  Злобная реклама
Среда, 23.08.2017, 12:31
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 08.03.2017
Форум » Общение » Болталка » Долг или Свобода?
Поиск: