Под видом одиночки я долго жил среди тех и других неверных. В принципе, хорошие ребята и те и те, но я так и не понял сути их вражды, это одна из двух непостижимых Тайн Зоны для меня. Во Истину, Великий Монолит лишил их рассудка, ибо каждый из них видит Отблеск Света Его, но с остервенением вцепляется в глотку другому, тому что видит другой Отблеск Истины. Я никогда не брал их омерзительных квестов по уничтожению друг друга, хотя нам выгодна их вражда друг с другом, точнее враг с врагом. Да сохранит Великий Монолит тех из них, что праведны перед Лицом Его!
Сообщение отредактировал s-monolith - Пятница, 14.04.2017, 16:04
По натуре своей в общем-то одиночка и вряд ли бы пошел в ряды какой-либо группировки... Но если выбирать из этих двух, то скорее всего Долг. Не плохие ребята в целом.
Не уверен, что данная тема всё ещё актуальна, но всё же отмечусь. Разработчики как то намудрили с этими группировками, может специально, но как мне кажется просто ввиду невнимательности и пофигизма по отношению к лору своего детища, авось всем наплевать на мироустройство, в пользу графония, геймплея, и "Уникальности". В следствии чего возникает ряд вопросов. Например что там с каноном то? В ТЧ возможность вступить в Долг, как таковая отсутствует, но вот вступление в Свободу неплохо и логично обыграно, а сам Меченный/Стрелок без промедления принимает их сторону, и идеологию (Зона их вдохновляет и восхищает). А это смотрится нелепо, если посмотреть на его дальнейшее поведение. Каноничной концовкой считается уничтожение О-сознания, ну хорошо, допустим это не очень идёт в разрез со свободовскими взглядами (хотя они предпочли бы получить от О-сознания максимум информации, а уже потом пускать в расход), Зона то вроде как и дальше продолжает своё существование. Но вот уже в ЗП, в конце игры он же заявляет Дегтярёву, что хочет, используя накопленный опыт и знания, помочь уничтожить Зону, что более чем полностью соответствует идеологии Долга. Это что за шизофрения то такая? Можно сказать, в защиту разработчиков, что возможность вступления в Долг была вырезана из-за... Бла, бла, бла... У этих дармоедов во всех их косяках виноваты сжатые сроки, мерзкий издатель в лице THQ и хреново сошедшиеся звёзды на небе. Но ладно, вернёмся к нашим баранам. Не логично ли ГГ, при таких благородных целях заручится поддержкой сильной, военизированной группировки, которая разделяет его желание уничтожить Зону, а не лезть к ЧАЭС, ака терминатор, выпиливая роты Монолита в одиночку? Допустим Стрелок меняет свои взгляды, как и любой обычный человек, под воздействием нового опыта/знаний, а вступление в Свободу в первой части игры - это не каноничное решение ГГ, и он должен придерживаться нейтралитета, что странно т.к. Одиночки, в большинстве своём, видят в Зоне лишь источник обогащения и не бросаются из крайности в крайность, а Стрелку, с его безумными (на тот момент целями), поддержка ой как не помешала бы. Идём дальше. Понятны причины серьёзных моральной и физической подготовок, идеологии и устройства Долга, бывшие вояки, как ни как. Но вот те же моменты, кроме идеологии, в Свободе вызывают новые вопросы. И самый главный из них - это каким образом, на первых этапах формирования территориальных границ, Свобода, основанная бывшими Хиппарями, да неформальными личностями, вообще могла "Вывозить" противостояние Долгу? Откуда к ним был приток опытных, или хотя бы имеющих хоть какую то огневую и тактико-специальную подготовку людей? Они практически при любых раскладах исчезли бы, не успев появиться. Или ещё одна мелочная, но вызывающая у меня недоумение деталь, что на шевронах Свободы делают флаг и герб Украины? Они же анархисты, отрицающие многие заведённые правила и нормы, характерные для обывателей из классического общества, и уж тем более не желают ассоциировать себя с каким либо государством, напротив, они ненавидят правительство, и военнослужащих именно этой страны, государственные символы которой украшают их знак отличия (ну хоть гимн у костров не исполняют, уже хорошо). Теперь о Долге. Почему они даже не пытаются получить официальный статус самостоятельного подразделения вооружённых сил Украины, присягу на верность которой, большинство из них и так уже приносило? И почему правительство самой Украины, даже не пытается заняться вербовкой, и снабжением лидеров группировки, наличие которой им только на руку, а предпочитают терять грузом 200 солдат срочников и ценные офицерские кадры, не имеющие малейшего представления о Зоне? Вот такой я дотошный и нудный упырь. :=) Но в самом деле, какого хрена столько странных и нелогичных моментов в игре разработкой которой занимались столько лет? А ведь я перечислил далеко не всё. Можно оправдывать разработчиков, неправильно сошедшимися звёздами, но как по мне то Наш, как выяснилось, весьма политизированный г-н Григорович, много на себя берёт со своим "Значимым культурным явлением поколения". Популярность и живучесть Сталкера, объясняется лишь отсутствием более достойной альтернативы. Как то так. Интересно прочитать другие мнения, спасибо за внимание.
не было никаких благородных целей. Стрелок просто шел за ответами.
ЦитатаThe_Great_Sinner ()
Каноничной концовкой считается уничтожение О-сознания, ну хорошо, допустим это не очень идёт в разрез со свободовскими взглядами (хотя они предпочли бы получить от О-сознания максимум информации, а уже потом пускать в расход)
а Стрелка просто поставили перед фактом: либо присоединишься, либо нет. Не будет же он доставать ученых из капсул и трясти, крича "Где детонатор?"
ЦитатаThe_Great_Sinner ()
на первых этапах формирования территориальных границ, Свобода, основанная бывшими Хиппарями, да неформальными личностями, вообще могла "Вывозить" противостояние Долгу
Ключевое слово - на первых этапах. Аномалии не изучены, куча монстров, тут не до клановых войн. Тем более, если смотреть концепцию ОЛР, где не особо-то и воюют. У них скорее просто неприязнь, "Холодная война".
ЦитатаThe_Great_Sinner ()
Почему они даже не пытаются получить официальный статус самостоятельного подразделения вооружённых сил Украины, присягу на верность которой, большинство из них и так уже приносило?
Зона как бы закрыта, о чем еще в ролике ЗП говорится. Все, кто находится там, кроме военных и ученых - вне закона.
Ну, про остальное: флаги, и т.д. - ну тут уж мы не узнаем. Политота, возможно. Изначально же была эмблема Волк и надпись "Воля" А вообще, на вики есть хорошая статья про то, что Долг - это Свобода, а Свобода - Долг.
Парни в камуфляже ( внимание, в камуфляже, а не черно-красные ) с изображениями щитов на нашивках не просто так загорали. В окрестностях лагеря «Свободы». «Должники» сидели тихо, укрывшись за деревьями и развалинами и не производя ни малейшего шума. Даже когда в поле зрения появились цели, они ждали.Только подпустив своих врагов поближе, они обнаружили себя, открыв огонь на поражение. В тот день никто из фрименов не выжил.
Кстати, есть непонятная не стыковка в истории группировок «Долг» и «Свобода». Изначально, даже если судить по названию и происхождению, это две совершенно различные группировки: первая состоит из оставшихся в Зоне военных, имеющих к ней личные счеты и стремящаяся ее уничтожить, вторая же напротив желает ее сохранить и пользоваться ее «чудесами».
1. Расположение: База «Долга» располагается в заводских цехах, а база «Свободы» на Армейских складах, но по логике, на Армейских складах самое место долговцам. Здесь они должны уничтожать мутантов и их логова, сдерживать на Барьере группировку «Монолит». Кроме того, склады некогда принадлежали военным, которые, как известно, и образовали «Долг». Ну а вольным сталкерам, считающим Зону чудом, куда более уместно было бы основать на Ростке базу «Свободы», бар «100 рентген» и Арену.
2. Экипировка: «Долг», оснащенный отечественным оружием, в случае основания базы на складах, мог вооружаться тем, что осталось от военных, и наличие такого количества отечественных стволов никого бы не удивило. Что касается «Свободы» — теоретически, у группировки нет четкого вооружения, однако в игре свободовцы, живущие на армейских складах, располагают только отечественными СВУ, а все остальное их оружие от дробовиков до винтовок производится странами НАТО. Также, именно свободовцы носят комбинезоны с армейским камуфляжем, а униформа состоящего из бывших военных «Долга» — черные комбинезоны (традиционный цвет анархии — черный).
3. Порядок: На базе «Долга» с его дисциплиной и уставом проводятся тотализаторные бои на выживание, торговля артефактами, и всё это рядом с входом в логово мутантов. У «Свободы» вольные сталкеры по территории базы не шатаются, база лучше приспособлена для обороны и жилья, да и порядка на ней больше (по сути, все должно быть наоборот)
Сообщение отредактировал m-a-k-s - Среда, 23.08.2017, 09:59
m-a-k-s, зачем ты с ним дискутируешь ... Вот мое мнение по "опусу"-посту №65 ... Выбираем оценки-мнения по Разрабам: - " ... ввиду невнимательности и пофигизма ..." - " ... Это что за шизофрения то такая? ... " - " ... У этих дармоедов во всех их косяках виноваты сжа ... " Так, мимоходом, между строк, обгадил Разрабов. Они и невнимательные, и пофигисты, и "шизы", и дармоеды. О рассуждениях про гос. на знаках отличия, пр шевроны, упоминания о принадлежности к государствам, про гимн и флаг и прочем " Бла, бла, бла..." , вообще не стоит и упоминать. Так, мимоходом затронул и болезненную тему, что не поднимается (и в Правилах есть) ... Все перемешал. А это: - " ... весьма политизированный г-н Григорович, ... ". - " ... Григорович, много на себя берёт со своим "Значимым культурным явлением поколения". ..." И тут тему "политы" так "тоненько" поднимает ... Да основному большинству плевать политизирован Григорович или нет. Он с Разрабами дал нам мир Зоны. Сколько сталкерских сайтов, сколько тыс. действительно любящих этот мир ежедневно в нем? А судя по возрасту, так не одно поколение, а уже минимум три. И для всех - да - мир Сталкера, Зоны - как минимум именно значимое культурное явление. И это провакационно: - " ... Популярность и живучесть Сталкера, объясняется лишь отсутствием более достойной альтернативы. ..." Тут и коммент не нужен. А в конце так тихонечко "примазался" ко всем: - " ... но как по мне то Наш, ..." Да, Григорович и его наследие именно Наш, но уж никак не твой, судя по вышесказанному тобой ... Пост 65 - провокационный, (ИХМО) по глупости или "тонкому расчету" - пусть модер или админ решают...
P.S. И вообще, здесь хоть и " Болталка", но тема то какая? Что обсуждаться здесь должно напомнить? Вот первый пост: "Здравствуйте, уважаемые сталкеры! Сегодня я хочу устроить среди вас опрос. Какая же группировка лучше - Свобода или Долг?"
не было никаких благородных целей. Стрелок просто шел за ответами.
Имеется ввиду то, что идти за ответами "Туды" в одиночку - равносильно самоубийству, особенно учитывая тот факт, что он вроде как недавно с того света вернулся. Но так как это игра 2007 года основным жанром являющаяся FPS, то выпиливание пары сотен бойцов Монолита и прочих неприятелей в одну харю - вполне осуществимо, чем Наш, отечественный, ГГ хуже космодесантника из DOOM? Правда вот уже в Зове Припяти в путепровод, с меньшим процентом потенциальной опасности (если сравнивать с ЧАЭС), Дегтярёв один не лезет. А так да, героическая смерть - всегда благородно, даже если тупо. :=)
Цитатаm-a-k-s ()
а Стрелка просто поставили перед фактом: либо присоединишься, либо нет. Не будет же он доставать ученых из капсул и трясти, крича "Где детонатор?"
Это понятно, там вопрос совсем в другом был.
Цитатаm-a-k-s ()
Ключевое слово - на первых этапах. Аномалии не изучены, куча монстров, тут не до клановых войн. Тем более, если смотреть концепцию ОЛР, где не особо-то и воюют. У них скорее просто неприязнь, "Холодная война".
Ну не знаю. Если есть две противоположные идеологии, да ещё и в рамках изолированной территории - конфликты не избежны, а там хоть трава не расти. В таком случае события Чистого неба, Свобода, исходя из игрового описания - самая многочисленная группировка, на тот момент. Откуда кадры? Всем рас*издяям Зоны выдавали партийные билеты? И что такое концепция ОЛР?
Цитатаm-a-k-s ()
Зона как бы закрыта, о чем еще в ролике ЗП говорится. Все, кто находится там, кроме военных и ученых - вне закона.
А ещё там говориться, что на территории Зоны, по разным данным, находиться до трёх сотен не учтённых лиц. Так в чём проблема, раз они все вне закона? Одна масштабная зачистка силами ВС и СБУ, и усё, неучтёнными останутся только кровососы с мутантской братией. Мирного населения там же по определению нет? Значит и стеснять себя в методах не нужно. Но это условности (прощаем это, как и то что небезызвестный Кордон, где тусуются "Эти", которые "Вне закона", находиться на расстоянии вытянутой руки от блокпоста военных и всем плевать). Не условность тут то, что военные ни хрена не контролируют ситуацию, они даже учёным безопасность не могут обеспечить (в том же ЗП этим может заняться абы кто с подачи ГГ, не проходя каких либо гос. проверок по ведомствам), а вот уже исходя из этого, Долг (который является влиятельной организацией в Зоне и успешно вербует лиц, которые уже незаконно пересекли границу) как минимум должен стать козырем в руках правительства, ибо состоит он из кадров, которые в большинстве своём, будут только рады и горды получением официального статуса.
Статейку в Вики изучал, ага. :=) Но имеем Мы то что имеем, а то это как в поговорке: "Если бы у бабушки был мужской половой орган - была бы бабушка дедушкой".
Ага, наитончайшая провокация. Заговоры, заговоры, политота, кремлеботы, рептилойды. Высказал своё мнение и задал волнующие вопросы так как смог, и счёл нужным, чай не диссертацию тут защищаю. Вроде как так можно было, не? Пообзывался малёхо в адрес разрабов, имею право, как покупатель продукта (за который к слову заплатил трёхкратную цену: по три дисковых издания, а также эквивалент в Steam и на GOG, думаю мало тут таких фанатов, купивших каждую игру по три раза, просто ради поддержки разработчика. Так что извините НАШ Сталкер, вот только если он Наш - это не значит, что он безупречен и на его критику строжайшее табу), уж чего чего, а клиент в цивилизованном обществе всегда должен быть прав, тем более указанные мной косяки, уважаемая (поправочка на ветер :)) sterv-za - вполне реальны, а Вы тут только на тухлые помидоры, совершенно заслуженно, брошенные в адрес разработчика, внимание обратили. Извиняйте, коль задел чьи то нежные чувства. Проще надо быть, добрее к людям относиться, глядишь и привычные вещи другими красками заиграют.
Сообщение отредактировал The_Great_Sinner - Среда, 23.08.2017, 11:32
а Вы тут только на тухлые помидоры, совершенно заслуженно, брошенные в адрес разработчика, внимание обратили.
Это и прочее - опять использую Ваше выражение - сплошное " Бла, бла, бла..." Повторюсь: P.S. И вообще, здесь хоть и " Болталка", но тема то какая? Что обсуждаться здесь должно напомнить? Вот первый пост: "Здравствуйте, уважаемые сталкеры! Сегодня я хочу устроить среди вас опрос. Какая же группировка лучше - Свобода или Долг?"
А вы, что тут "развели" ...
ЦитатаThe_Great_Sinner ()
Извиняйте, коль задел чьи то нежные чувства. Проще надо быть, добрее к людям относиться, глядишь и привычные вещи другими красками заиграют.
"звиняю". Впрочем тут кое-что и верно, но ник мой ни о чем не говорит разве ...
Цитатаshedrik_pedrik ()
она немного того, можешь не обращать на нее внимания.
Другим советуешь не обращать внимание, а сам обратил, да еще и вывод сделал? Посм. профиль. Неграмотных детей не обижаю, и даже "репку " править не буду. И этого не достоин.
Не счёл нужным создавать новую тему, вот и отписал тут. Как бы и за Свободу, и за Долг высказался, так что тема очень даже уместная, стревозная Вы "Наша".
SLADKOWLOGON
Weltkind
m-a-k-s
Заговоры, заговоры, политота, кремлеботы, рептилойды. 
