Случайная подборка модов
Another Zone Mod
4.3
SRP mod
3.9
«В аду… Псы»
3.6
Радиоактивное мясо. Схватка
3.0
Nature Winter v2.0 «Квантовый скачок»
4.0
Lost World Troops of Doom
4.1
Последние обновленные темы Прямой эфир Самые популярные темы Последние новости
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Форум » Общение » Реальная экипировка » Пистолеты » FN-P90 (Бельгийский пистолет-пулемет)
FN-P90
Российская Федерация  СамПоСебе
Четверг, 22.08.2013, 21:43 | Сообщение # 31
Oderint, dum metuant !
Сообщений: 1212
Регистрация: 26.02.2012

Chingy, я конечно сильно извиняюсь, но создан он был в позапрошлом веке biggrin когда пистолеты были ещё в зачаточном состоянии. Поэтому скажем прямо - он ВИНТОВОЧНЫЙ не по маркетингу, а по рождению. wink

Цитата (Chingy)
Для автомата с длиной ствола в 20см неплохо.

biggrin не я конечно Вики иногда посматриваю, но не всё надо воспринимать буквально. ВСС то же вроде на 400м по паспорту работает и прицел у него на 460м расчитан, но... dry
Да и у Маузера С-96 планка на 1000м расписана... biggrin
Сообщение отредактировал СамПоСебе - Четверг, 22.08.2013, 21:45
  Злобная реклама
Четверг, 22.08.2013, 21:43
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 26.02.2012
Казахстан  Chingy
Четверг, 22.08.2013, 22:40 | Сообщение # 32
Статус:
Зевака:
Сообщений: 24
Награды: 0
Регистрация: 06.07.2013

СамПоСебе, собственно я тоже считаю что вики далеко не последняя инстанция, однако инфа взята с НСД, чтобы собственно очень даже пруф (качеством скан правда не блещет) .



Собственно смысл приведения такого аргумента не в том, что на практике АКС74У работает на дистанции в полкилометра (а на таких дистанциях и с полноразмерными автоматами тяжело), а в том что он не ПП (потому как ПП в комплексе с 9х19 или 5,7х28 и такие посредственные результаты не по силам), как выразился ув. Deathdoor (видимо руководствующийся западной классификацией, где компактные автоматы считаются ПП).
Цитата
Chingy, я конечно сильно извиняюсь, но создан он был в позапрошлом веке когда пистолеты были ещё в зачаточном состоянии. Поэтому скажем прямо - он ВИНТОВОЧНЫЙ не по маркетингу, а по рождению.

Какая первая винтовка под данный патрон?
Самозарядные пистолеты конечно только появлялись, однако в то время существовали всякие "дерринжеры" и карманные револьверы. Изначально дедушка .22LR - .22 Short предназначался для вышеназванных карманных хэндганов (первое оружие под него - Smith & Wesson Model 1). В Сети нет какой-либо путной информации по первому оружию, использовавшему такой патрон, но, думаю, стоит предположить, что это попытка распространить сферу влияния .22 калибра как такового на оружие побольше, будь-то на тот момент полноразмерные револьверы и винтовки (попытка, как видим, весьма удачная).
Короче говоря, вся эта писанина ответ на "Это отдельный класс оружия. И патрон в отдельном классе.
Другой вопрос, что в последствии и 5.7×28mm и 4,6×30mm стали использоваться в пистолетах.", что лично я считаю не очень корректным, современная оружейная индустрия разрослась, и здесь несколько затруднительно называть один патрон сугубо автоматным\пистолетным и прочими, руководствуясь историческими предпосылками. Наиболее корректно рассматривать его в комплексе патрон и оружие, и делать сравнения опираясь на баллистические свойства.
Сообщение отредактировал Chingy - Четверг, 22.08.2013, 22:42
  Злобная реклама
Четверг, 22.08.2013, 22:40
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 06.07.2013
Российская Федерация  СамПоСебе
Пятница, 23.08.2013, 00:15 | Сообщение # 33
Oderint, dum metuant !
Сообщений: 1212
Регистрация: 26.02.2012

Chingy,
Дирринжеры я очень сомневаюсь что использовали мухобойный патрон 22ЛР. Дирринжер оружие последнего шанса и на дистанции до 10 метров должен на четыре кости ставить на раз. Сомневаюсь в таких способностях 22ЛР.
Винтовочный он по рождению. Причем даже по началу не охотничий, а развлекательный типа 32 калибра в гладкостволе. Дамский что ли.

По поводу ПП.
Дело всё в том, что в названии Пистолет-Пулемёт есть непосредственная логика.
Оружие использующее пистолетный патрон с возможностью вести непрерывный огонь до израсходования боеприпасов в магазине. Ввели термин ПП итальянцы как родоначальники данного типа оружия, а немцы поддержали с приходом МР-18.
Это не только западная классификация. Многие наши конструкторы соглашались с данной терминологией.
Автоматом можно назвать и АПС, но он Автоматический пистолет Стечкина и ни как иначе. Автомат очень размытое понятие введённое генералом Фёдоровым не от хорошей жизни. Познаний на момент 1913 года было маловато и пулемёты в Российской Империи в ГАУ проходили как картечницы.
Сообщение отредактировал СамПоСебе - Пятница, 23.08.2013, 00:27
  Злобная реклама
Пятница, 23.08.2013, 00:15
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 26.02.2012
Российская Федерация  _Енот_
Пятница, 23.08.2013, 01:58 | Сообщение # 34
Оптимист
Статус:
Опытный:
Сообщений: 1811
Награды: 9
Регистрация: 28.02.2013

Даа, как много я информации о стволах, из ваших сообщений за сегодня узнал biggrin Прям и гуглить не надо. (Шутка) biggrin
Короче, p-90 хоть и не первый ПП в этой теме, но думаю и не последний!
Сообщение отредактировал _Енот_ - Пятница, 23.08.2013, 15:23
  Злобная реклама
Пятница, 23.08.2013, 01:58
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 28.02.2013
Российская Федерация  Deathdoor
Пятница, 23.08.2013, 10:17 | Сообщение # 35
OGSE Team [OGSE Mod]
Статус:
Опытный:
Сообщений: 1846
Награды: 2
Регистрация: 06.10.2010

Цитата (Chingy)
A personal defense weapon (PDW) is a compact semi-automatic or fully automatic firearm similar in most respects to a submachine gun

ай-йа-йай, как плохо выдергивать слова из контекста biggrin
The class of weapon as it exists today evolved as a hybrid between a submachine gun and a carbine

The P90 was developed and initially marketed as a personal defense weapon, but it could also be considered a submachine gun or compact assault rifle

Добавлено (23.08.2013, 10:17)
---------------------------------------------
давайте развивать идеи дальше и введем собственную классификацию biggrin
на самом деле всё должно быть довольно просто
Пистолет-Пулемёт - Оружие использующее пистолетный патрон с возможностью вести непрерывный огонь
Автомат - Оружие использующее винтовочный или промежуточный патрон патрон с возможностью вести непрерывный огонь
Пистолетный патрон - гильза без сужений и пуля оживальной формы
Автоматный патрон (промежуточный/винтовочный) - гильза бутылкообразной формы и остроконечная пуля
ну и как всегда не без исключений biggrin патрон маузера или псм

  Злобная реклама
Пятница, 23.08.2013, 10:17
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 06.10.2010
Казахстан  Chingy
Пятница, 23.08.2013, 14:44 | Сообщение # 36
Статус:
Зевака:
Сообщений: 24
Награды: 0
Регистрация: 06.07.2013

Deathdoor, уж я ничего не выдергивал. Первое предложение в статье наверное как раз и должно задавать тон последующему смыслу. Сама статья пестрит суб-машин ганами, и в качестве примеров даны несколько разного рода ПП. Цитата не в пользу Вашего высказывания "Но по характеристикам он ближе именно к автоматам", потому как само понятие (согласно статье) 50/50 между ПП и карабинами автоматов, возможно больше в пользу первых (по приведенной мной цитате первого предложения статьи).
---
Цитата
а что вас смущяет. АКС74у по характеристикам и размерам сопаставим с П90, так почему один это автомат, второй ПП.

Цитата
Автомат - Оружие использующее винтовочный или промежуточный патрон патрон с возможностью вести непрерывный огонь

так что же под первым сообщением подразумевалось-то.
---
Цитата
По поводу ПП.
Дело всё в том, что в названии Пистолет-Пулемёт есть непосредственная логика.
Оружие использующее пистолетный патрон с возможностью вести непрерывный огонь до израсходования боеприпасов в магазине. Ввели термин ПП итальянцы как родоначальники данного типа оружия, а немцы поддержали с приходом МР-18.
Это не только западная классификация. Многие наши конструкторы соглашались с данной терминологией.
Автоматом можно назвать и АПС, но он Автоматический пистолет Стечкина и ни как иначе. Автомат очень размытое понятие введённое генералом Фёдоровым не от хорошей жизни. Познаний на момент 1913 года было маловато и пулемёты в Российской Империи в ГАУ проходили как картечницы.

Это к ув. Deathdoorу, я лишь хотел услышать его комментарий по поводу АКС74У.
Цитата
Дирринжеры я очень сомневаюсь что использовали мухобойный патрон 22ЛР

использовались и более слабые патроны, .22 Шорт, .22 Лонг, и др. Патроны центрального боя только развивались, да и бездымного пороха (+да и доступные пули сводились к Ball/FMJ) еще не было - отсюда вывод что тогданишние патроны были еще слабей. Тем не менее они в дерринджерах использовались, пруф 1, пруф 2. Конечно были патроны других калибров, к примеру .41 RF, из которого смертельно ранен Линкольн, и который также обладает дульной энергей на уровне вариаций .22.
Цитата
Винтовочный он по рождению.

пруф?
Цитата
Дирринжер оружие последнего шанса и на дистанции до 10 метров должен на четыре кости ставить на раз. Сомневаюсь в таких способностях 22ЛР.

Тогда не было патронов мощней при сохранении такой же компактности. Тем более, ни одно стрелковое оружие не может дать гарантии стопроцентного вывода цели из строя. Даже сейчас в моде разного рода относительно небольшие калибры на компактные пистолеты.
---
Возвращаясь к первоначальной теме. Точки над i: FN P90 ни автоматом, ни PDW не считаю, по уже приведенным аргументам:
1) главный конкурент FN P90 - H&K MP7A1 классифицируется компанией-производителем как ПП;
2) свойства патрона не автоматные, ближе всего .22 Hornet или .22 WMR. Пробитие бронежилета зависит от типа пули, а не от автоматного/неавтоматного патрона;
3) PDW - раздутое понятие, обозначающее оружие для солдат, которым полноразмерное оружие не положено.
Сообщение отредактировал Chingy - Пятница, 23.08.2013, 14:45
  Злобная реклама
Пятница, 23.08.2013, 14:44
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 06.07.2013
Беларусь  nik-prizrakk2008
Понедельник, 25.11.2013, 04:16 | Сообщение # 37
Статус:
Опытный:
Сообщений: 2277
Награды: 7
Регистрация: 21.01.2012

Мне этот ствол приглянулся что называется с первого взгляда. Интересная форма, хорошие параметры. Точно что гибрид ПП и автоматов, хотя технически это ПП.
  Злобная реклама
Понедельник, 25.11.2013, 04:16
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 21.01.2012
Российская Федерация  _Енот_
Пятница, 30.05.2014, 23:36 | Сообщение # 38
Оптимист
Статус:
Опытный:
Сообщений: 1811
Награды: 9
Регистрация: 28.02.2013

Люблю его smile Даже в модах на Сталкер (типа Соли и даже сама Соль) ношу его всегда с собой, ствол отличный просто
Сообщение отредактировал _Енот_ - Пятница, 30.05.2014, 23:36
  Злобная реклама
Пятница, 30.05.2014, 23:36
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 28.02.2013
Сербия  Kyo97
Суббота, 31.05.2014, 00:26 | Сообщение # 39
Статус:
Бывалый:
Сообщений: 1015
Награды: 9
Регистрация: 13.01.2014

Вообще это самый классный ПП который я знаю.Удобен и малогабаритен.Частенько с ним бегаю.Особенно в Сталкере biggrin .Я в ОП-2 играю и с ним бегаю happy
  Злобная реклама
Суббота, 31.05.2014, 00:26
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 13.01.2014
Российская Федерация  _Енот_
Суббота, 31.05.2014, 09:39 | Сообщение # 40
Оптимист
Статус:
Опытный:
Сообщений: 1811
Награды: 9
Регистрация: 28.02.2013

Kyo97, Айййй, повтаруха мухаааа biggrin
  Злобная реклама
Суббота, 31.05.2014, 09:39
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 28.02.2013
Форум » Общение » Реальная экипировка » Пистолеты » FN-P90 (Бельгийский пистолет-пулемет)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: