|
FN-P90
|
|
|
|
Oderint, dum metuant !
| Сообщений: |
1212 |
| Регистрация: |
26.02.2012 |
|
Сообщение отредактировал СамПоСебе - Четверг, 22.08.2013, 21:45
|
|
Четверг, 22.08.2013, 21:43
|
|
| Статус: |
 |
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
26.02.2012 |
|
|
|
|
|
|
 Chingy
| Статус: |
|
| Зевака: |
 |
| Сообщений: |
24 |
| Награды: |
0 |
| Регистрация: |
06.07.2013 |
|
СамПоСебе, собственно я тоже считаю что вики далеко не последняя инстанция, однако инфа взята с НСД, чтобы собственно очень даже пруф (качеством скан правда не блещет) .
Собственно смысл приведения такого аргумента не в том, что на практике АКС74У работает на дистанции в полкилометра (а на таких дистанциях и с полноразмерными автоматами тяжело), а в том что он не ПП (потому как ПП в комплексе с 9х19 или 5,7х28 и такие посредственные результаты не по силам), как выразился ув. Deathdoor (видимо руководствующийся западной классификацией, где компактные автоматы считаются ПП).
Цитата Chingy, я конечно сильно извиняюсь, но создан он был в позапрошлом веке когда пистолеты были ещё в зачаточном состоянии. Поэтому скажем прямо - он ВИНТОВОЧНЫЙ не по маркетингу, а по рождению.
Какая первая винтовка под данный патрон?
Самозарядные пистолеты конечно только появлялись, однако в то время существовали всякие "дерринжеры" и карманные револьверы. Изначально дедушка .22LR - .22 Short предназначался для вышеназванных карманных хэндганов (первое оружие под него - Smith & Wesson Model 1). В Сети нет какой-либо путной информации по первому оружию, использовавшему такой патрон, но, думаю, стоит предположить, что это попытка распространить сферу влияния .22 калибра как такового на оружие побольше, будь-то на тот момент полноразмерные револьверы и винтовки (попытка, как видим, весьма удачная).
Короче говоря, вся эта писанина ответ на "Это отдельный класс оружия. И патрон в отдельном классе.
Другой вопрос, что в последствии и 5.7×28mm и 4,6×30mm стали использоваться в пистолетах.", что лично я считаю не очень корректным, современная оружейная индустрия разрослась, и здесь несколько затруднительно называть один патрон сугубо автоматным\пистолетным и прочими, руководствуясь историческими предпосылками. Наиболее корректно рассматривать его в комплексе патрон и оружие, и делать сравнения опираясь на баллистические свойства.
Сообщение отредактировал Chingy - Четверг, 22.08.2013, 22:42
|
|
Четверг, 22.08.2013, 22:40
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
06.07.2013 |
|
|
|
|
|
|
Oderint, dum metuant !
| Сообщений: |
1212 |
| Регистрация: |
26.02.2012 |
|
Chingy,
Дирринжеры я очень сомневаюсь что использовали мухобойный патрон 22ЛР. Дирринжер оружие последнего шанса и на дистанции до 10 метров должен на четыре кости ставить на раз. Сомневаюсь в таких способностях 22ЛР.
Винтовочный он по рождению. Причем даже по началу не охотничий, а развлекательный типа 32 калибра в гладкостволе. Дамский что ли.
По поводу ПП.
Дело всё в том, что в названии Пистолет-Пулемёт есть непосредственная логика.
Оружие использующее пистолетный патрон с возможностью вести непрерывный огонь до израсходования боеприпасов в магазине. Ввели термин ПП итальянцы как родоначальники данного типа оружия, а немцы поддержали с приходом МР-18.
Это не только западная классификация. Многие наши конструкторы соглашались с данной терминологией.
Автоматом можно назвать и АПС, но он Автоматический пистолет Стечкина и ни как иначе. Автомат очень размытое понятие введённое генералом Фёдоровым не от хорошей жизни. Познаний на момент 1913 года было маловато и пулемёты в Российской Империи в ГАУ проходили как картечницы.
Сообщение отредактировал СамПоСебе - Пятница, 23.08.2013, 00:27
|
|
Пятница, 23.08.2013, 00:15
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
26.02.2012 |
|
|
|
|
|
|
 _Енот_
Оптимист
| Статус: |
|
| Опытный: |
 |
| Сообщений: |
1811 |
| Награды: |
9 |
| Регистрация: |
28.02.2013 |
|
Даа, как много я информации о стволах, из ваших сообщений за сегодня узнал  Прям и гуглить не надо. (Шутка)
Короче, p-90 хоть и не первый ПП в этой теме, но думаю и не последний!
Сообщение отредактировал _Енот_ - Пятница, 23.08.2013, 15:23
|
|
Пятница, 23.08.2013, 01:58
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
28.02.2013 |
|
|
|
|
|
|
OGSE Team [OGSE Mod]
| Статус: |
|
| Опытный: |
|
| Сообщений: |
1846 |
| Награды: |
2 |
| Регистрация: |
06.10.2010 |
|
Цитата (Chingy) A personal defense weapon (PDW) is a compact semi-automatic or fully automatic firearm similar in most respects to a submachine gun
ай-йа-йай, как плохо выдергивать слова из контекста
The class of weapon as it exists today evolved as a hybrid between a submachine gun and a carbine
The P90 was developed and initially marketed as a personal defense weapon, but it could also be considered a submachine gun or compact assault rifleДобавлено (23.08.2013, 10:17)
---------------------------------------------
давайте развивать идеи дальше и введем собственную классификацию
на самом деле всё должно быть довольно просто
Пистолет-Пулемёт - Оружие использующее пистолетный патрон с возможностью вести непрерывный огонь
Автомат - Оружие использующее винтовочный или промежуточный патрон патрон с возможностью вести непрерывный огонь
Пистолетный патрон - гильза без сужений и пуля оживальной формы
Автоматный патрон (промежуточный/винтовочный) - гильза бутылкообразной формы и остроконечная пуля
ну и как всегда не без исключений патрон маузера или псм |
|
Пятница, 23.08.2013, 10:17
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
06.10.2010 |
|
|
|
|
|
|
Chingy
Пятница, 23.08.2013, 14:44 | Сообщение # 36
| Статус: |
|
| Зевака: |
|
| Сообщений: |
24 |
| Награды: |
0 |
| Регистрация: |
06.07.2013 |
|
Deathdoor, уж я ничего не выдергивал. Первое предложение в статье наверное как раз и должно задавать тон последующему смыслу. Сама статья пестрит суб-машин ганами, и в качестве примеров даны несколько разного рода ПП. Цитата не в пользу Вашего высказывания "Но по характеристикам он ближе именно к автоматам", потому как само понятие (согласно статье) 50/50 между ПП и карабинами автоматов, возможно больше в пользу первых (по приведенной мной цитате первого предложения статьи).
---
Цитата а что вас смущяет. АКС74у по характеристикам и размерам сопаставим с П90, так почему один это автомат, второй ПП.
Цитата Автомат - Оружие использующее винтовочный или промежуточный патрон патрон с возможностью вести непрерывный огонь
так что же под первым сообщением подразумевалось-то.
---
Цитата По поводу ПП.
Дело всё в том, что в названии Пистолет-Пулемёт есть непосредственная логика.
Оружие использующее пистолетный патрон с возможностью вести непрерывный огонь до израсходования боеприпасов в магазине. Ввели термин ПП итальянцы как родоначальники данного типа оружия, а немцы поддержали с приходом МР-18.
Это не только западная классификация. Многие наши конструкторы соглашались с данной терминологией.
Автоматом можно назвать и АПС, но он Автоматический пистолет Стечкина и ни как иначе. Автомат очень размытое понятие введённое генералом Фёдоровым не от хорошей жизни. Познаний на момент 1913 года было маловато и пулемёты в Российской Империи в ГАУ проходили как картечницы.
Это к ув. Deathdoorу, я лишь хотел услышать его комментарий по поводу АКС74У.
Цитата Дирринжеры я очень сомневаюсь что использовали мухобойный патрон 22ЛР
использовались и более слабые патроны, .22 Шорт, .22 Лонг, и др. Патроны центрального боя только развивались, да и бездымного пороха (+да и доступные пули сводились к Ball/FMJ) еще не было - отсюда вывод что тогданишние патроны были еще слабей. Тем не менее они в дерринджерах использовались, пруф 1, пруф 2. Конечно были патроны других калибров, к примеру .41 RF, из которого смертельно ранен Линкольн, и который также обладает дульной энергей на уровне вариаций .22.
Цитата Винтовочный он по рождению.
пруф?
Цитата Дирринжер оружие последнего шанса и на дистанции до 10 метров должен на четыре кости ставить на раз. Сомневаюсь в таких способностях 22ЛР.
Тогда не было патронов мощней при сохранении такой же компактности. Тем более, ни одно стрелковое оружие не может дать гарантии стопроцентного вывода цели из строя. Даже сейчас в моде разного рода относительно небольшие калибры на компактные пистолеты.
---
Возвращаясь к первоначальной теме. Точки над i: FN P90 ни автоматом, ни PDW не считаю, по уже приведенным аргументам:
1) главный конкурент FN P90 - H&K MP7A1 классифицируется компанией-производителем как ПП;
2) свойства патрона не автоматные, ближе всего .22 Hornet или .22 WMR. Пробитие бронежилета зависит от типа пули, а не от автоматного/неавтоматного патрона;
3) PDW - раздутое понятие, обозначающее оружие для солдат, которым полноразмерное оружие не положено.
Сообщение отредактировал Chingy - Пятница, 23.08.2013, 14:45
|
|
Пятница, 23.08.2013, 14:44
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
06.07.2013 |
|
|
|
|
|
|
| Статус: |
|
| Опытный: |
|
| Сообщений: |
2277 |
| Награды: |
7 |
| Регистрация: |
21.01.2012 |
|
Мне этот ствол приглянулся что называется с первого взгляда. Интересная форма, хорошие параметры. Точно что гибрид ПП и автоматов, хотя технически это ПП.
|
|
Понедельник, 25.11.2013, 04:16
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
21.01.2012 |
|
|
|
|
|
|
_Енот_
Пятница, 30.05.2014, 23:36 | Сообщение # 38
Оптимист
| Статус: |
|
| Опытный: |
|
| Сообщений: |
1811 |
| Награды: |
9 |
| Регистрация: |
28.02.2013 |
|
Люблю его  Даже в модах на Сталкер (типа Соли и даже сама Соль) ношу его всегда с собой, ствол отличный просто
Сообщение отредактировал _Енот_ - Пятница, 30.05.2014, 23:36
|
|
Пятница, 30.05.2014, 23:36
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
28.02.2013 |
|
|
|
|
|
|
 Kyo97
|
Суббота, 31.05.2014, 00:26
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
13.01.2014 |
|
|
|
|
|
|
_Енот_
Суббота, 31.05.2014, 09:39 | Сообщение # 40
Оптимист
| Статус: |
|
| Опытный: |
|
| Сообщений: |
1811 |
| Награды: |
9 |
| Регистрация: |
28.02.2013 |
|
Kyo97, Айййй, повтаруха мухаааа
|
|
Суббота, 31.05.2014, 09:39
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
28.02.2013 |
|
|
|
|
nik-prizrakk2008
