Нюрнбергский трибунал не признал украинских националистов коллаборационистами, несмотря на давление советской делегации. Да и глупо это было, ведь тогда надо было бы признавать коллаборационистами всех - от французских партизан "маки" до польской Армии Крайовой, не говоря уже о других. Но коммунистическая пропаганда никогда не брезговала прямой подтасовкой фактов и ложью. Для них были все "фашисты", кто против них. А ОУН и УПА ставили своей целью именно независимость Украины. По этой причине им с Гитлером было не по пути. Но, без сомнения, отрицать наличие преступлений на их совести глупо. Это в принципе норма для всех воюющих сторон.
Сообщение отредактировал Plan - Четверг, 10.05.2018, 19:06
Документальные не знаю есть ли, а последний свидетель отдал Богу душу вот уж полвека как. Часть спасшихся, убежавших в лес, попали тогда к настоящим партизанам. От последних и узнали кто на самом деле приходил. Так что, у меня только слова, и подтвердить их однозначно не факт что удастся.
ЦитатаPlan ()
снижение уровня безработицы лежит на плечах государства
А потом будешь ныть про то, что бизнес не развивается, кругом одни гос. учреждения? Ответственность лежит на бизнесменах, которые палец о палец не хотят ударить, чтобы новые рабочие места создать и новые предприятия, они лучше купят себе вибратор с Ейфелеву башню... А если государство будет планы делать (госплан), пинать бизнесменов/промышленников, то ты будешь вопить "Совок возвращают!" (хотя сам вроде бы и не против, даже лозунги иногда социалистические от тебя увидеть можно). Будешь как тётка одна, которая вместо того, чтобы в общественную приёмную обратиться, вопила на улице про что-то там (честно, не помню уже что именно, 5 лет прошло, да и с другого конца города я). Я сказал куда ей надо обратиться, а она, что они сами должны всё знать и делать "Демократия", однако, в действии. А вот мать моя, когда разрыли пешеходную дорожку при укладке новых труб, позвонила и пожаловалась. Результат не заставил себя ждать -- в тот же вечер тротуар был засфальтирован. Ну, правда, не полностью... Один участок был отсыпан асфальтовой крошкой, которую потом прихватизировали особо бдительные граждане, а ведь это самый грязный участок был
ЦитатаPlan ()
шаг в капитализм был попыткой спасти страну
Шта?! Ты это серьёзно?
Кста, чем тебе Калина-то не угодила? Нормальный городской автомобиль вообще-то, если его осознанно не гробить.
Художественный фильм, Название: Наши матери, наши отцы Оригинальное название: Unsere Mutter, unsere Vater Год выпуска: 2013 Жанр: Драма, военный Выпущено: Германия, teamWorx Produktion für Kino und Fernsehen GmbH https://youtu.be/osULg_CUJYs?t=2403
Брееееееееееееееед. Уважение к незнакомому человеку назвать раболепной ересью... wacko Впринципе, уже на этом я мог бы закончить своё сообщение, но...
Не коробит незнакомому человеку ровеснику или чуть страше, или чуть младше, или чинушам в кабинетах на ВЫ? Я только для стариков делаю исключения, и то для тех кого это может быть обидно по незнанию. Вообще я хам. Да.
ЦитатаT_Gloomy_T ()
Хохло-жид во мне посмеялся.
А национальность то есть? Может ваша семья с точки зрения националистов партизанящих коллабрационистами были? Поэтому их и того?
ЦитатаT_Gloomy_T ()
А как они поступали с евреями вам известно?
А что жизнь украинца или любого другого человека с национальностью менее важна?
ЦитатаT_Gloomy_T ()
Эта трагедия МОЕЙ семьи, например. Даже советская власть, которую принято считать кровавой, не убила ни одного из моих прадедов, не тронула их жён, сыновей и дочерей, братьев и сестёр, и это не смотря на то, что они были ВРАГАМИ НАРОДА. Зато националисты проредили наш род...
Депортации, ГУЛАГ, Большой Террор - это без войны сколько миллионов? Думаю у каждого своя трагедия в семье при СССР произошла. Насиловать женщин и детей это не методология УНСО, хотя возможно где-то и были перегибы. Просто для партизана насиловать своих же это абсурд.Больше на эмоциональную пропаганду похоже. А среди стариков стукачи встречаются. Среди двух хищников, СССР и Рейх, за деньги не воюют.
ЦитатаT_Gloomy_T ()
Говорите что власть во всём виновата и ждите прихода новой "хорошей" власти, которая о вас позаботится
Я говорил что власть зеркало народа, какой народ такая и власть. И я знаю лично людей которые говорят нах мне твое мнение, все они уроды, ты вот Киселева-Соловьева послушай и т.д.
ЦитатаT_Gloomy_T ()
Эмм, боюсь спросить, но вы это откуда берёте? Я лично это помню в одной националистической организации было, которую накрыли силовики лет так 8 назад
А кто куратором то был в этих организациях? Включаешь в ютубе ток-шоу российские Соловьева, Бабаяна и т.д. Киселева не забудь. Бери блокнотик и записывай, а потом анализируй.
ЦитатаT_Gloomy_T ()
А то что вы пишите на трезвую голову переварить сложнаа.
Я на тебя за это не сержусь. Говорят, что наркотики наносят неисправимый вред психике и ЦНС. Так что я с пониманием.
ЦитатаT_Gloomy_T ()
А вы, небось, себя чистеньким таким и хорошим изволите считать, даже пропаганде не подвержены? Пфф... Наивность зашкаливает.
Всех считать идиотами это пик человеколюбия.
Вообще я рад, что у тебя пригорело. Я бы даже и не стал тебе отвечать, но считаю на каждую ложь должен быть спокойный аргументированный ответ. Извини, что такой короткий, некоторые факты, которые я мог бы предоставить либо разожгут дичайшую политоту, либо сомнительны с точки зрения "Переписывать историю во вред России". Что есть ложь определяют люди в кабинетах, а не объективная реальность и документальные свидетельства.
А насчет Китая, советую поменьше негатива. Партнеры же. Очень тесные. Я бы даже сказал Ведущие. С полным военным, технологическим, экономическим превосходством. Так что потише.
Добавлено (10.05.2018, 19:57) --------------------------------------------- Война же была, на войне людей убивали. Не только советских.
Добавлено (10.05.2018, 20:25) --------------------------------------------- Вообще советую посмотреть фильм Че в двух частях. Там была фраза, что главной ведущей силой партизана является любовь к людям. В фильме расстреляли дезертиров-насильников. И Че отчитывал партизанский отряд, запрещая ему даже пальцем трогать крестьян. Без народа - партизана нет.
Сообщение отредактировал Arturo - Четверг, 10.05.2018, 19:55
Представляю как вы с девушкой знакомитесь "Эй, ты!" А меня вот воспитывали уважать ЛЮБОГО человека.
ЦитатаArturo ()
Может ваша семья с точки зрения националистов партизанящих коллабрационистами были?
Крестьяне-коллаборационисты? Они землю пахали, а не воевали.
ЦитатаArturo ()
А что жизнь украинца или любого другого человека с национальностью менее важна?
Ммм... Ответить-то вам оказывается нечем, начинаете вопросом на вопрос отвечать Жизнь любого человека важна, но всё ж таки потрудитесь мне ответить, как с евреями во время войны поступали?
Ответственность лежит на бизнесменах, которые палец о палец не хотят ударить, чтобы новые рабочие места создать и новые предприятия,
Они не хотят здесь рабочие места создавать, потому что налоговая нагрузка сильная. Плюс коррупция, которую глупо недооценивать. У бизнесмена есть реальный шанс "сесть на бутылку", не заплатив мзду проверяющим органам. Ты конечно же скажешь мол: "Чего он в суд то не обратиться?" Ну а ты серьёзно рассчитываешь на помощь от этого самого государства, если оно тебя и доит? Я не могу так уж сразу углубиться в подробности, Дмитрий Потапенко об этом подробно рассказывает. Как я уже сказал, не их вина. Предприниматель всегда играет по тем правилам, в которые его ставит система. Он может либо согласиться на условия нашей системы, где всё держится на взятках, бюрократии, больших налогах и большом риске потерять бизнес, либо на условия другого государства, где всё более либерально в этом плане. Естественно, большинство делают выбор в пользу второго. Если он выбирает первый вариант, то мы получаем "Зимнюю вишню". Потапенко - Бизнес в России и за рубежом. Налоги, рост цен, продэмбарго, кредитование.
Крестьяне-коллаборационисты? surprised Они землю пахали, а не воевали.
Не могу знать чем они занимались. Мне и не надо. Много людей при СССР пострадали. С разных сторон конфликта и в разных регионах Евразии.
ЦитатаT_Gloomy_T ()
Ммм... Ответить-то вам оказывается нечем, начинаете вопросом на вопрос отвечать biggrin Жизнь любого человека важна, но всё ж таки потрудитесь мне ответить, как с евреями во время войны поступали?
Так хочется во мне нацика разглядеть?
Мясорубка шла в Северной Африке, по всей Европе, в Азии, Китае, Корее, Японии, Юго-Западной Азии, на архипелагах в Тихом Океане, а выделить надо евреев? Серьезно? Ты хоть масштаб этой бойни представляешь себе? Сколько миллионов человеческих жизни унесла эта мясорубка? Я должен только евреев жалеть? Это бесстыдство!
Я не либерал и не христианский сионист, чтобы воздвигать евреев в особый статус. Евреи страдали так же, как и остальные народы. Не больше, ни меньше.
А Японцы Китайцев целыми селами вырезали без единого выстрела. Только потому что они Китайцы. По национальному признаку. И это был далеко не единственный регион, гда кровавая баня была и убивали именно по принадлежности к этнической группе. Проще говоря этнические чистки были распространены.
Сообщение отредактировал Arturo - Четверг, 10.05.2018, 21:12
По поводу УПА доподлинно известно, что они воевали против Вермахта. Об этом свидетельствуют дневники советских партизан, что действовали на территории Западной Украины. Среди таковых наиболее известно свидетельство Семёна Руднева. Он описывал, как они совместно с УПА сражались с фашистами. Про евреев тоже скажу. В УПА воевали люди разных национальностей: русские, грузины, белорусы, армяне и те же самые евреи. Так-что обвинять их в нацизме глупо. У них евреи даже врачами были.
Я думаю надо с политотой завязывать. Мнение тех кто не ищет ответы на несостыковки и пробелы не поменять все равно. Пусть смотрят свою горячо любимую Россию 24 или Звезду. Кому как удобно. Тот кто ищет ответы - их найдет. Политота отвлекает от тематики форума.
Давайте возвращаться к теме Сталкера.
Сообщение отредактировал Arturo - Четверг, 10.05.2018, 21:20
Особливо на малый бизнес. Да такая сильная, что сотрудники в количестве 2 шт. получают по 30-ке за 7-ми дневную рабочую неделю с ненормированным рабочим днём (иногда более суток), а директор за три года сменил 6 автомобилей стоимостью от 1,5 до 6 млн руб. (суммарно ~16-17 млн руб.), приобрёл несколько квартир (себе и семье) и пару земельных участков за городом При этом исправно платя налоги... Так что сказки про "ахромныя" налоги не надо.
ЦитатаPlan ()
коррупция
Коррупцию порождает человек. Не хочешь платить -- не плати, тебя никто не заставляет. И без всяких там "дать на лапу" прожить можно, примеры можешь сам поискать, я сомневаюсь что только в нашем городе такое имеет место быть. Процитирую свои же слова:
ЦитатаT_Gloomy_T ()
каждый хочет быть ЕДИНОЛИЧНИКОМ
ЦитатаT_Gloomy_T ()
люди пообвыклись, прикормились и уже не хотели жить иначе. Целое поколение выросло на той благодатной почве
ЦитатаPlan ()
система
Система, система... Кто систему-то эту создал? Не-а, не власть. Народ. Вот народу, людЯм то есть, и надо своё отношение менять. Я вот в больницу, например, часто хожу и ни разу не было такого, чтоб я кому-то что-то дал (деньги, конфеты и пр.), а проблем с врачами не имею, операции все нормально проходили и обслуживанием доволен. А вот мой крёстный без денег в больницу не ходит. Получает тоже самое, но при этом тратит свои кровные. Подношения приносить людям за то, за что они и так получают деньги... Ну это такое себе. "Хочешь изменить мир? Начни с себя." Акция "Пригласи друга" всё ещё действует...
Запарил гугл капча невозможностью установить соединение. Картинки показывает, выбирает, а по завершении пишет "не получилось" и так минут 30-40. Есть идеи в чем проблема?
Да нет, налоги то как раз большие и будут расти, просто это с первого раза не разглядеть.
ЦитатаT_Gloomy_T ()
что сотрудники в количестве 2 шт. получают по 30-ке за 7-ми дневную рабочую неделю с ненормированным рабочим днём (иногда более суток)
А зарплата то "белая"? На первый взгляд может показаться, что мы вообще ничего не платим, но на деле же государство отжирает огромную долю. По идее, если мы так много им отдаём, то уровень жизни должен быть лучше, чем в Швеции и дороги должны строиться на века и своевременно. Но у нас даже дворников не хватает, чтобы улицы в чистоте содержать(про людей, которые мусорят, я знаю, но это уже другая тема).
Ну и собственно корень всех бед. Тут наглядно объяснено, как это нас задевает.
ЦитатаT_Gloomy_T ()
Не-а, не власть. Народ. Вот народу, людЯм то есть, и надо своё отношение менять.
Вот тут я согласен. Если бы так называемый народ интересовался, как и на что идут его налоги и как коррупция отжирает наше благосостояние, возможно жили бы сейчас круче европейцев, и бизнесмены не уезжали за бугор, а развивали бы экономику нашей страны.
Аdmin
"Демократия", однако, в действии. А вот мать моя, когда разрыли пешеходную дорожку при укладке новых труб, позвонила и пожаловалась. Результат не заставил себя ждать -- в тот же вечер тротуар был засфальтирован. Ну, правда, не полностью... Один участок был отсыпан асфальтовой крошкой, которую потом прихватизировали особо бдительные граждане, а ведь это самый грязный участок был 
А меня вот воспитывали уважать ЛЮБОГО человека.
Они землю пахали, а не воевали.
