|
Капитализм или коммунизм?
|
|
|
|
 che707
SGM Team
| Статус: |
 |
| Опытный: |
 |
| Сообщений: |
3486 |
| Награды: |
29 |
| Регистрация: |
19.10.2013 |
|
Цитата Pegasus (  ) Но не когда кто-то спилил сук на котором все сидели,
Ты сильно драматизируешь. |
|
Среда, 09.09.2015, 22:37
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
19.10.2013 |
|
|
|
|
|
|
 _XAPOH_
| Статус: |
|
| Отмычка: |
 |
| Сообщений: |
196 |
| Награды: |
7 |
| Регистрация: |
30.05.2014 |
|
4 часа не заходил, а холивар уже на 10 страниц продвинулся
|
|
Среда, 09.09.2015, 22:42
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
30.05.2014 |
|
|
|
|
|
|
| Статус: |
|
| Ветеран: |
 |
| Сообщений: |
7925 |
| Награды: |
14 |
| Регистрация: |
31.10.2011 |
|
Цитата Pegasus ( ) И что дальше?
Дальше мы придём к тому, что страна со временем встанет, так как общество абсолютно демотивировано.
Цитата Pegasus ( ) А если за человека платит кто-то другой, значит он нужен этому человеку, значит тот, кто платит может себе позволить платить за кого-то.
Именно. В итоге мы сталкиваемся с беспросветной коррупцией и кучей неквалифицированных работников, которые получают деньги только потому, что они существуют. А всё из-за того, что кто-то в своё время подмазал. Потому, что может.
С другой стороны мы видим таких людей, как Скиф, который висит на шеё у своих родителей и ничего не хочет. А висит почему - потому что он может. За него платят. И так он и проживёт всю свою бесхребетную жизнь.
Социализм, в свою очередь, стремился в каждом человеке создать мотивацию для труда - это плохо?
Цитата Pegasus ( ) Зачем лезть в жизнь других и считать деньги окружающих, когда можно устраивать свою жизнь без оглядки на окружающих?
В 90-х народ уже пожил для себя - шикарное было время, "отвечаю".
Цитата Pegasus ( ) где тот союз теперь?
Можно, конечно, поговорить на эту тему, но это долго и мне неинтересно. Так что извини.
Цитата Pegasus ( ) Вот пусть те, кто её поставил на колени её же и поднимают.
Цитата Pegasus ( ) Нет никаких гарантий, что поднимая страну сейчас, в будущем, ты не уронишь её ещё больше.
Опять же, о чём я говорю. Принцип "меня не колышет" разрушает страну в корне.
Существуя в обществе, ты всегда будешь зависеть от него. И если в нём будут происходить негативные изменения, это скажется на твоей жизни. Если ты хорошо хапнешь сегодня, не факт, что завтра ты не останешься с голой жопой.
В советские времена люди стремились строить страну потому, что знали, что от государства они получат ответ. И если ты усердно трудишься пусть даже за тугрики, со временем ты получишь квартиру/машину, твои дети получат бесплатное образование, а при необходимости в больничке тебя подлечат за просто так. Пусть всё это делалось со своей коррупцией, но этого хватало для того, чтобы человек не колотился за своё завтра.
Добавлено (09.09.2015, 22:55)
---------------------------------------------
Предвкушая последующий разговор о том, мол: "В Америках-Европах, вон, живут капиталисты и всё у них хорошо.", сразу скажу две вещи.
1. Построить такую систему нам банально не даст менталитет.
2. Ещё неизвестно, к чему такой принцип жизни тот же запад приведёт в дальнейшем.
3 (она же 1). Жить для самого себя, по факту, отвратительно, и мне, как русскому (без поцреотизма) человеку не прельщает. Сам на западе не был, признаюсь честно. Но моя девушка пожила в Америке и рассказала о том, как там существуют люди. Не буду вдаваться в длинные истории, но скажу, что такая жизнь для нашей страны не прокатит.Сообщение отредактировал mothafucka - Среда, 09.09.2015, 22:58
|
|
Среда, 09.09.2015, 22:55
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
31.10.2011 |
|
|
|
|
|
|
| Статус: |
|
| Опытный: |
|
| Сообщений: |
1625 |
| Награды: |
12 |
| Регистрация: |
14.03.2013 |
|
Цитата mothafucka ( ) Построить такую систему нам банально не даст менталитет.
Момент имхо упущен!А он был, если бы Горбачев поддержал предложение Явлинского дать коллективам малых предприятий (парикмахерских,столовых,ресторанов,магазинов,ателье и т.д) возможность выкупить их у государства
Денег на книжках у народа на тот момент было более 500 миллиардов рублей
Это был бы путь акционерных обществ как в той же Швеции |
|
Среда, 09.09.2015, 23:18
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
14.03.2013 |
|
|
|
|
|
Четверг, 10.09.2015, 00:04
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
18.04.2015 |
|
|
|
|
|
|
gurtov
Четверг, 10.09.2015, 00:17 | Сообщение # 231
| Статус: |
|
| Новичок: |
 |
| Сообщений: |
384 |
| Награды: |
10 |
| Регистрация: |
10.08.2012 |
|
"нужно у богатых все отобрать и поделить! А то один живёт в 7-ми комнатной квартире,а другой по сорным ящикам еду собирает!"
Булгаков,Собачье сердце.
Мой выбор коммунизм
|
|
Четверг, 10.09.2015, 00:17
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
10.08.2012 |
|
|
|
|
|
|
БОSS ВЕРТОЛЁТ
| Статус: |
|
| Опытный: |
|
| Сообщений: |
3309 |
| Награды: |
19 |
| Регистрация: |
04.12.2011 |
|
Инок_отшельник, так то он есть только он дикий...
|
|
Четверг, 10.09.2015, 00:33
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
04.12.2011 |
|
|
|
|
|
|
Равновесие
| Сообщений: |
2264 |
| Регистрация: |
05.02.2014 |
|
Цитата akiverin ( ) Денег на книжках у народа на тот момент было более 500 миллиардов рублей
Это был бы путь акционерных обществ как в той же Швеции
Одна из здравых мыслей в этой теме. Швеция живет в социализме уже много лет и является одной из развитых стран мира. |
|
Четверг, 10.09.2015, 00:36
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
05.02.2014 |
|
|
|
|
|
Четверг, 10.09.2015, 01:18
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
18.04.2015 |
|
|
|
|
|
|
| Статус: |
|
| Гость: |
 |
| Сообщений: |
52 |
| Награды: |
3 |
| Регистрация: |
08.07.2014 |
|
Коммунизм - путь к полному социальному равенству. Коммунизм - это то, к чему в конце концов придет любой развитый человек. У Советского Союза так и не получилось построить коммунизм. Все разрушили агенты капиталистического запада, и Америки. Но коммунизм рано или поздно все же будет построен.
|
|
Четверг, 10.09.2015, 05:10
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
08.07.2014 |
|
|
|
|
|
|
Северная столица.
| Статус: |
|
| Опытный: |
|
| Сообщений: |
2225 |
| Награды: |
17 |
| Регистрация: |
26.06.2014 |
|
HAROMERT, да не Американцы разрушили СССР, а неправильная внутренняя политика.
Сообщение отредактировал dasISTfakT - Четверг, 10.09.2015, 05:33
|
|
Четверг, 10.09.2015, 05:27
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
26.06.2014 |
|
|
|
|
|
|
Grifon
Четверг, 10.09.2015, 08:25 | Сообщение # 237
| Статус: |
|
| Новичок: |
|
| Сообщений: |
221 |
| Награды: |
1 |
| Регистрация: |
06.06.2015 |
|
Не читал тему,но напишу.
Коммунизм путь к упадку т.к. рано или поздно главенствующий дурачок его прикопает. Так было и с Кубой и с СССР.
Идеальное политическое направление это симбиоз коммунизма и капитализма,но "верхним" это не выгодно.
|
|
Четверг, 10.09.2015, 08:25
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
06.06.2015 |
|
|
|
|
|
|
 Skybox
| Статус: |
|
| Новичок: |
|
| Сообщений: |
331 |
| Награды: |
2 |
| Регистрация: |
29.07.2015 |
|
HAROMERT, "Рано или поздно, конец света будет, сейчас его нет по воле Бога" Из той же оперы.
|
|
Четверг, 10.09.2015, 09:43
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
29.07.2015 |
|
|
|
|
|
|
 Pegasus
| Статус: |
|
| Новичок: |
|
| Сообщений: |
301 |
| Награды: |
3 |
| Регистрация: |
20.02.2012 |
|
Цитата mothafucka ( ) И если ты усердно трудишься пусть даже за тугрики, со временем ты получишь квартиру/машину, твои дети получат бесплатное образование, а при необходимости в больничке тебя подлечат за просто так.
И если ты усердно трудишься за нормальные бабки, со временем покупаешь квартиру/машин, твои дети получают хорошее образование, а при необходимости можешь оплатить лечение. Самому заработать на образование или старость в квартире — это как-то лучше, чем надеяться на государство, к тому же можно выбирать уровень качества услуг если позволяют доходы.
Цитата mothafucka ( ) С другой стороны мы видим таких людей
С другой стороны мы видим таких людей как Евгения Васильева, которая "хапнула" бабла (доказанное дело и существующий приговор, а не "не пойман — не вор") и вышла по УДО. По-моему, очевидный вред от подобных коррупционеров в разы больше мнимого вреда тунеядцев.
Цитата mothafucka ( ) мол: "В Америках-Европах, вон, живут капиталисты и всё у них хорошо.
В Китае тоже живут капиталисты и прямо таки неплохо живут с учётом количества населения, здесь тоже живут только капиталисты. Рано или поздно придётся строить эффективную экономику без иллюзий и самообмана.
Цитата mothafucka ( ) Жить для самого себя, по факту, отвратительно, и мне, как русскому (без поцреотизма) человеку не прельщает
А для чего же тогда жить, для службы кардиналу? Я никто и лишь инструмент в руках власть имеющих? Все живут только для себя и близких людей, которые опять же нужны тебе для удовлетворения каких-нибудь чувств. Вот в СССР крали все кто мог, крали для себя, а не для страны. Строили страну для себя, политика Брежнева тому подтверждение. Иногда нужно снимать розовые очки и принимать мир таким, какой он есть, ведь всё зависит от личного отношения, а не от конкретного факта. И на западе люди ничем не отличаются от русских людей, всё остальное лишь влияние окружения, которое может и измениться. |
|
Четверг, 10.09.2015, 12:12
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
20.02.2012 |
|
|
|
|
|
|
| Статус: |
|
| Ветеран: |
|
| Сообщений: |
7925 |
| Награды: |
14 |
| Регистрация: |
31.10.2011 |
|
Цитата Pegasus ( ) И если ты усердно трудишься за нормальные бабки, со временем покупаешь квартиру/машин, твои дети получают хорошее образование, а при необходимости можешь оплатить лечение. Самому заработать на образование или старость в квартире — это как-то лучше, чем надеяться на государство, к тому же можно выбирать уровень качества услуг если позволяют доходы.
Это всё замечательно, когда в обществе создаются условия для развития. Капитализм предполагает полное неравенство между классами, когда один человек занимает более высокую нишу и имеет возможность не давать другому человеку продвигаться туда же (примеры приводить не надо, надеюсь?). Что, собственно, сейчас и делается.
Цитата Pegasus ( ) И если ты усердно трудишься за нормальные бабки
И что делать тем, кто усердно трудится за НЕнормальные бабки, кстати?
Цитата Pegasus ( ) С другой стороны мы видим таких людей как Евгения Васильева, которая "хапнула" бабла (доказанное дело и существующий приговор, а не "не пойман — не вор") и вышла по УДО. По-моему, очевидный вред от подобных коррупционеров в разы больше мнимого вреда тунеядцев.
Что и требовалось доказать  Однако, Васильева - единичная персона, а Скифов по России ходят сотни, тысячи их.
Цитата Pegasus ( ) В Китае тоже живут капиталисты и прямо таки неплохо живут с учётом количества населения
Да, только в Китае капиталистами управляет государство, а не наоборот, как у нас или на Западе.
Цитата Pegasus ( ) А для чего же тогда жить, для службы кардиналу? Я никто и лишь инструмент в руках власть имеющих?
Скорее: "Я - это часть общества, которое зависит от меня точно так же, как и я от него".
Цитата Pegasus ( ) Все живут только для себя и близких людей, которые опять же нужны тебе для удовлетворения каких-нибудь чувств. Вот в СССР крали все кто мог, крали для себя, а не для страны. Строили страну для себя, политика Брежнева тому подтверждение.
Да, однако, у людей была общая цель, которая их сплачивала - поднимала боевой дух, если тебе угодно. Люди чувствовали себя более уверенными и защищёнными. При этом нужно учитывать тот факт, что далеко не каждый готов/хочет бороться с системой - ему хочется комфортной жизни на простых условиях по типу "трудись упорно и тебе воздастся", которые предлагает социализм.
Капитализм же не даёт человеку никаких гарантий. Да и далеко не каждый стремится жирно засесть, срубив куш, на самом деле.
Цитата Pegasus ( ) Иногда нужно снимать розовые очки и принимать мир таким, какой он есть, ведь всё зависит от личного отношения, а не от конкретного факта.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька."
Причём тут розовые очки вообще? Я тебе говорил о том, какие идеи продвигал Советский Союз. Я не пытаюсь доказать, что тогда политика и пропаганда велись правильно. Но те ценности, которые СССР закладывал в головы людей, были в общем-то правильными. Это будет в любом случае лучше, нежели пустота/белый шум/обезьянка с тарелками в голове, которая наблюдается при нынешнем устрое.
Цитата Pegasus ( ) И на западе люди ничем не отличаются от русских людей, всё остальное лишь влияние окружения, которое может и измениться.
Я тебя огорчу - ты понятия не имеешь, о чём говоришь. На Западе люди живут и мыслят абсолютно по-другому. И хоть ты тресни, но ужиться с американцами с их жизненным укладом русскому человеку нереально сложно. Сколько было переговорено на эту тему, уже не счесть. А ты как сегодня родился, чесслово Сообщение отредактировал mothafucka - Четверг, 10.09.2015, 14:08
|
|
Четверг, 10.09.2015, 13:52
|
|
| Статус: |
|
| Сообщений: |
666 |
| Регистрация: |
31.10.2011 |
|
|
|
|
Doctor-Zombi
littleboy
