Случайная подборка модов
Смерти Вопреки. В Паутине лжи
4.1
New Level Changer 6.0. Начало
4.0
Новое Время. Научный Подход
3.8
OGSE 0.6.9.2
4.1
История Борова
3.6
«Последний Сталкер»
4.1
Последние обновленные темы Прямой эфир Самые популярные темы Последние новости
Модератор форума: FanG  
Форум » Общение » Опросы » m4 vs ak74 (m4 vs ak74)
m4 vs ak74
m4 vs ak74
1. 1.m4 [ 24 ] [19.83%]
2. 2.ak74 [ 97 ] [80.17%]
Всего ответов: 121
Швеция  KazakHD5770
Среда, 28.12.2011, 19:34 | Сообщение # 31
Статус:
Опытный:
Сообщений: 2077
Награды: 7
Регистрация: 03.06.2011

Отвечу непробиваемым "И чо?", при том что тут это уместно. Почему - я писал выше. Почему калаши попали(?) на стенды где-то там у америкосам - потому-что у калашей есть свои плюсы над эмками и я этого не оспаривал.
(Ну попали, сразу лучше стали шоле?)
  Злобная реклама
Среда, 28.12.2011, 19:34
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 03.06.2011
Украина  Kolyambur_UA
Среда, 28.12.2011, 19:51 | Сообщение # 32
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 141
Награды: 1
Регистрация: 02.05.2011

kot_da_Vinci, согласен. Фантазируют американцы с Калашами - Ижевск отдыхает. Про FN тоже согласен, но нельзя не отметить швейцаров с их SiGами, итальянцев с AR90... А про то что украинцы закупают Таворы, правда, но Таворов пока мало.
Про РПГ и пиндосов - до сих пор его боятся. И да - Казак, почему такое отвращение к АКС-74/АК-74М? Поверь - очень хорошее оружие ( я говорю за габариты - они примерно равны с АКМ, в руках держать удобно). АКС-74 позволяет вести достаточно точную стрельбу. Обычно бой с автоматическим оружием ведется на 200-300 метров... М4 точнее, но у пули не тот поражающий эффект, что у 5.45 пули. Попадание 5.45 может месиво наделать внутри вражеского солдата. 5.56 не имеет такой поражающей способности.
  Злобная реклама
Среда, 28.12.2011, 19:51
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 02.05.2011
Российская Федерация  shadowura
Среда, 28.12.2011, 20:11 | Сообщение # 33
Статус:
Неопытный:
Сообщений: 473
Награды: 3
Регистрация: 21.10.2010

Quote
Kolyambur_UA
то ли я идиот то ли ты мнение меняешь ?! :D

Добавлено (28.12.2011, 20:11)
---------------------------------------------
ты ж недавно писал, мол:"5.56 круче, 5.45 гивно не фига не пробьет калаши гавно эмка круче "и т.д и т.п так?(1 страница)
Сообщение отредактировал shadowura - Среда, 28.12.2011, 20:12
  Злобная реклама
Среда, 28.12.2011, 20:11
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 21.10.2010
Украина  Kolyambur_UA
Среда, 28.12.2011, 20:17 | Сообщение # 34
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 141
Награды: 1
Регистрация: 02.05.2011

shadowura, на самом деле вопрос о том, что лучше 5.45 или 5.56 спорный. У последнего большая энергия и кучность.
У первого бронебойные качества и поражающая способность. Я это писал уже. Про то, какое оружие УГ или что-то такое я нигде прямо не писал.
  Злобная реклама
Среда, 28.12.2011, 20:17
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 02.05.2011
Российская Федерация  SHooTER32RUS
Среда, 28.12.2011, 20:39 | Сообщение # 35
Статус:
Опытный:
Сообщений: 1242
Награды: 9
Регистрация: 12.06.2011

Вот что пишется о винтовке М-16-А2 одним из американских военных:
Недавно я вел довольно напряженную дискуссию с моим приятелем по переписке Дэном Шэни, инструктором по стрельбе из Сан-Хосе, Калифорния. В прошлом Дэн был офицером воздушно-десантных войск США, участвовал в операции против Ирака в 1991 году.
Так вот, мы обсуждали тему перспективной штурмовой винтовки армии США, точнее Дэн объяснил мне, какой взгляд на эту тему у большинства американских военнослужащих. Какое бы решение не приняли в Пентагоне, самое важное то, как нововведения воспримет основная масса солдат и офицеров. В последнем письме на эту тему Дэн особенно четко изложил свой взгляд на АК и М-16А2 и видение будущего американского пехотного оружия.

«Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны: усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера.
Наконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты "эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь можно было назвать «хорошим»: благодаря тяжелому стволу можно было, наконец, довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.

Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100 ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на 300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия - настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным: у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй день стрельб.

А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна, спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие винтовки в армии и на Флоте такого устройства не имеют. На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное примерно нулю.

Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.

Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию «длинного пехотного ружья», которая занимала умы наших отцов-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.

Лично я думаю, что «длинная» винтовка со стволом .20 дюймов как раз и должна была стать «специальным» оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации М4.

Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то развивать у «асфальтовых мальчиков» элементарную агрессивность!

Если бы я в Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.

Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием.

Поначалу был еще один баг с выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок.

О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика.

В опытных руках М-16 никогда не окунется в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса...

Когда в механизм М-16А2 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного похода...

Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...

[Причину этого исследовали. Выяснилось, что стволы калибром менее 6 мм имеют капиллярный эффект - то есть вода, попавшая в ствол, герметично запертый с одного конца затвором, не выливается, даже если оружие перевернуть вниз стволом. Фокус АК-74 состоит в том, что затвор из-за огромных допусков просто не запирает ствол герметично, воздух просачивается в зазор между стенкой патрона и патронника, и вода вытекает. прим. Observer]

В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской.

Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют военных задуматься о будущности этого вида оружия. Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости М-16А3.

Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения.

Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е. удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.

Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная коробка, как на винтовке «Галиль», что немедленно сказывается на массе и технологичности.

Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить?

В любом случае, кроме уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо разрабатывать оружие заново.

Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество.

АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо.

Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником, приклад пластиковый «СВД-стайл», без оптики) я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223.

Прочие же «недостатки», приписываемые АК даже такими опытными спецами, как Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе): трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности.

Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.

Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным...

Затворная задержка это вообще штука на любителя. На М-16А2 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.

Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении,это ощущается заметно меньше, как и «стройность» цевья и рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на два месяца?

Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным оружием не является. Думается, будущее все же за более современными материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей точностью.

В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы, в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня, прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.

FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета М249.К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета, выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу.

Наибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе, имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные органы управления и улучшенные прицелы. Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а также имеющее резерв для модернизации.

На сегодняшний день в этих требованиях нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие будет найдено."

Добавлено (28.12.2011, 20:39)
---------------------------------------------
А вообще я так считаю: хотите супер-пупер офигенное оружие? Идите к немцам и бельгийцам, вот они-то точно знают толк в производстве оружия.

Сообщение отредактировал SHooTER32RUS - Среда, 28.12.2011, 20:38
  Злобная реклама
Среда, 28.12.2011, 20:39
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 12.06.2011
Швеция  KazakHD5770
Среда, 28.12.2011, 22:31 | Сообщение # 36
Статус:
Опытный:
Сообщений: 2077
Награды: 7
Регистрация: 03.06.2011

SHooTER32RUS, хороший текст :) Немного обгадил эмку и дал лучше понять плюсы АК, но не особо всё изменилось.
Насчёт поражающей способности пули - если цель бронированная то берём патрон с пулей с жёстким сердечником (бронебойный короче). Дырочка будет аккуратной. А если цели не бронированные то на помощь придут экспансивные патроны - пульки прекрасно превращаются в хлам внутри тела и пляшут там как хотят :)

Так-же стало понятно что М4 ушла в сторону "хрупкости и точности" со слабым патроном, а АК в сторону тупой кирпичности и неудобности с мощным патроном. Так что тут выбирать придётся в зависимости от условий.

Лично я-бы выбрал что нибудь другое, слишком уж в большие крайности впадают эти 2 ствола :)
  Злобная реклама
Среда, 28.12.2011, 22:31
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 03.06.2011
Российская Федерация  SHooTER32RUS
Четверг, 29.12.2011, 10:21 | Сообщение # 37
Статус:
Опытный:
Сообщений: 1242
Награды: 9
Регистрация: 12.06.2011

KazakHD5770, я б тоже выбрал что-нибудь другое. Тем более американцы переоснащают свою армию такими стволами как: FN SCAR, HK 416|417, Magpul ACR(на стадии испытаний), XM-8 и другие оружейные системы. Одна OICW чего стоит.
  Злобная реклама
Четверг, 29.12.2011, 10:21
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 12.06.2011
Украина  Kolyambur_UA
Четверг, 29.12.2011, 12:48 | Сообщение # 38
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 141
Награды: 1
Регистрация: 02.05.2011

SHooTER32RUS, OICW слишком громоздка, и уже является "отработанным" материалом, не будет ее в армии США. А то что ты перечислил это Германия и Бельгия, кроме Масады.
  Злобная реклама
Четверг, 29.12.2011, 12:48
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 02.05.2011
Российская Федерация  SHooTER32RUS
Четверг, 29.12.2011, 13:08 | Сообщение # 39
Статус:
Опытный:
Сообщений: 1242
Награды: 9
Регистрация: 12.06.2011

Kolyambur_UA, насколько я знаю, скары щас по лицензии и в США собирают. Ещё про Сиги забыл сказать. Но амеры из них юзают только 552, и линейку пистолей П226, 227, 228 (СВАТ и полиция).
  Злобная реклама
Четверг, 29.12.2011, 13:08
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 12.06.2011
Швеция  KazakHD5770
Четверг, 29.12.2011, 13:40 | Сообщение # 40
Статус:
Опытный:
Сообщений: 2077
Награды: 7
Регистрация: 03.06.2011

Америкосы меняют эмки на новое вооружение, а РФ продолжает гордиться АКашками. "Хороший" курс happy
  Злобная реклама
Четверг, 29.12.2011, 13:40
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 03.06.2011
Российская Федерация  sledopit
Четверг, 29.12.2011, 13:54 | Сообщение # 41
Статус:
Новичок:
Сообщений: 314
Награды: 3
Регистрация: 20.08.2010

Я думаю спор Калашников против М-4 можно считать завершённым)

http://youtu.be/axnsMg3wPKU

Посмотрите видео от начала до конца)
Сообщение отредактировал sledopit - Четверг, 29.12.2011, 13:55
  Злобная реклама
Четверг, 29.12.2011, 13:54
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 20.08.2010
Украина  Kolyambur_UA
Четверг, 29.12.2011, 14:01 | Сообщение # 42
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 141
Награды: 1
Регистрация: 02.05.2011

SHooTER32RUS, да, Скары делают. А как насчет SiG552 не знаю - там вроде как какая-то байда с УСМ, проблемный он короче, надежность по сравнению с 550 хуже, так говорят.

Добавлено (29.12.2011, 14:01)
---------------------------------------------
sledopit, АК там походу Афганского изготовления, не похоже на оригиналы.

  Злобная реклама
Четверг, 29.12.2011, 14:01
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 02.05.2011
Российская Федерация  sledopit
Четверг, 29.12.2011, 14:07 | Сообщение # 43
Статус:
Новичок:
Сообщений: 314
Награды: 3
Регистрация: 20.08.2010

В Афгане АК не делают) Сам факт того что амеры юзают АК, думаю должен прекратить споры , что лучше!
Там югославская или болгарская модель.
Сообщение отредактировал sledopit - Четверг, 29.12.2011, 14:30
  Злобная реклама
Четверг, 29.12.2011, 14:07
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 20.08.2010
Украина  krokhmal96
Четверг, 29.12.2011, 14:19 | Сообщение # 44
Статус:
Отмычка:
Сообщений: 119
Награды: 1
Регистрация: 12.06.2010

что лучше? Голова, вот самое лучшее оружие cool
  Злобная реклама
Четверг, 29.12.2011, 14:19
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 12.06.2010
Российская Федерация  SHooTER32RUS
Четверг, 29.12.2011, 14:39 | Сообщение # 45
Статус:
Опытный:
Сообщений: 1242
Награды: 9
Регистрация: 12.06.2011

sledopit, посмотрел видео и возник вопрос: мне показалось или там действительно калаши юзают только афганские полицаи, а амеры с эмками?
  Злобная реклама
Четверг, 29.12.2011, 14:39
Статус:
Сообщений: 666
Регистрация: 12.06.2011
Форум » Общение » Опросы » m4 vs ak74 (m4 vs ak74)
Поиск: